| [بازگشت به صفحه اول] |
ايران امروز
|
|
كمال خرازی در گفت و گو با اشپيگل:
آمريكا میخواهد گناه اشتباهات خودش در عراق را به گردن ايران بياندازد • شيعيان عراق ايران را الگوی خود
نمیدانند. آنها تنها خواستار حكومتی هستند كه مذهب در آن يك نقش محوری ايفا
كند!
• ما تشكيل دو كشور اسرائيل و فلسطين را راه حل بحران خاورميانه نمیدانيم. مسيحيان ، يهوديان و مسلمانان بايد بتوانند در يك كشور دموكراتيك با هم زندگی كنند! • كشورهای صنعتی اگر به مسئوليت خود آگاه باشند بايد در برنامه انرژی اتمی به ما كمك كنند! • آمريكائیها بهتر از همه میدانند كه ما با القاعده مبارزه كرديم و اعضای آنها را به كشورهايشان پس فرستاديم برگردان: جواد طالعی
شنبه ١٧ خرداد ١٣٨٢
اشپيگل: آقای وزير! همانطور كه ايرانیها
در سال ١٩٧٩ با هيجان به استقبال آيت الله روح الله خمينی در تهران شتافتند ،
عراقیها نيز آيت الله محمد باقر حكيم را ، پس از تبعيد ٢٠ ساله در ايران مورد
استقبال قرار دادند. آيا آتش انقلاب اسلامی بار ديگر زبانه میكشد؟
خرازی: من هم از اين كه ميهمان ما توانسته است به كشورش بازگردد خوشحالم. اما شما نبايد مناسبات حاكم بر آن زمان تهران را با مناسبات امروزی عراق مقايسه كنيد. گذشته از اين ، ما نمیخواهيم الزاما مدل اسلامی خودمان را به كشور همسايه مان منتقل كنيم. عراقیها بايد خودشان تصميم بگيرند كه كدام راه برای آنها درست است. ٭ آيا اسلام شيعی پس از سقوط صدام و
آزادسازی مراكز مذهبی كربلا و نجف يك رنسانس را تجربه خواهد كرد؟
- ما ، در عراق شاهد راحت شدن و هيجان مردمی هستيم كه زير سلطه صدام حقوقشان پامال میشد. حالا ، سركوب چند ده ساله به هوای تازه میرسد. يادتان نرود كه شهرهای مقدس كربلا و نجف به روی ميليونها شيعه بسته بود. ٭ تلاش برادران مذهبی شما در عراق ترس
آمريكا را از يك "منحنی بحران شيعي" تقويت میكند كه از تهران به بغداد و عربستان
سعودی سرايت میكند ، كه در نواحی نفت خيز شرق آن شيعيان تقريبا نصف جمعيت را تشكيل
میدهند.
- محاسبات غلط ايالات متحده آمريكا برای اين كشور مشكل آفرين خواهد شد. بيش از شصت درصد جمعيت شيعی عراق میخواهد كه در تقسيم قدرت آينده سهم مناسب خودش را داشته باشد. اما آنها ، بی ترديد بخشی از يك به اصطلاح "منحنی بحران" نيستند. چنين چيزی تنها در تصور آمريكائیها وجود دارد. ٭ اما شما نمیتوانيد انكار كنيد كه
پيامهای انقلابی از تهران به عراق يا عربستان سعودی میرسد.
- چه كسی میگويد كه عراقیها مايلند الگوی ايران را دنبال كنند؟ آنها خواستار دولتی هستند كه احترام اسلام را رعايت كند و مذهب در آن يك نقش محوری داشته باشد. ٭ اين موضوع میتواند همانطور كه
آمريكائیها از آن میترسند به يك حكومت متكی بر شرع منتهی شود.
- بستگی دارد كه شما از اين موضوع چه دركی داشته باشيد. در مورد ما ، شرع ، يعنی قوانين اسلامی و دستورالعملهای زندگی ، اساس عمل مان را تشكيل میدهد. با اين همه ، نمايندگان مجلس ما مثل نمايندگان مردم شما درباره قوانين تصميم میگيرند. ٭ اين دو را به سختی میتوان مقايسه كرد.
نزد شما ، به هر حال رهبر مذهبی آخرين حرف را میزند.
- اين مدل ما است. اما تنها يك شكل از راههای اسلامی. ٭ دموكراسی حقيقی تنها در صورتی دست
يافتنی است كه در جهان اسلام هم در آينده حكومت از مذهب جدا شود.
- قانون اساسی ما كه در زمان خودش از سوی اكثريت مردم پذيرفته شده است ، چنين امری را پيش بينی نمیكند. در مدل ولايت فقيه ما ، يعنی حاكميت روحانيون مذهبی ، چنين جدائی را اصلا نمیتوان تحقق بخشيد. ٭ دونالد رامسفلد وزير دفاع ايالات متحده
آمريكا هفته گذشته از ترس ايجاد يك "حكومت الهي" ديگر به صراحت به تهران هشدار داد
كه از دخالت در امور داخلی عراق خودداری كند.
- ناآگاهی آمريكائیها را از همينجا میتوانيد دريابيد. آمريكائیها نمیفهمند كه واقعا در عراق چه خبر است. آنها فقط میبينند كه اوضاع مطابق ميلشان پيش نمیرود. حالا ، مثل هميشه دنبال يك مقصر میگردند. ٭ رهبران مذهبی از قم ، به عنوان مركز درس
شيعه در ايران ، از عراقیها خواستهاند كه با هرنوع نفوذ آمريكائی بجنگند. اين
توصيهها حرف دل شما هم هست؟
- هرچقدر كه ما از سرنگونی صدام خوشحال باشيم ، برای اشغال نظامی عراق ، شورای امنيت سازمان ملل رائی صادر نكرده بود. ائتلاف جنگ ، تنها به نام خودش عمل كرد. به اين دليل بايد نيروهايش را پس بكشد. سربازان آنها ، اشغالگرانی هستند كه جائی در عراق ندارند. ٭ اما سازمان ملل متحد آنها را به عنوان
قدرت ايجاد كننده نظم میپذيرد.
- سازمان ملل بايد نقش مركزی را به عهده بگيرد. اما من تصور نمیكنم كه ايالات متحده آمريكا واقعا اين نقش را برای جامعه ملل قائل باشد. در حالی كه بايد نهايتا به نفع آمريكا باشد كه سازمان ملل را به عنوان يك نهاد بی طرف مداخله دهد. ٭ يك عراق طرفدار ايالات متحده آمريكا با
پايگاههای آمريكائی كابوسی برای شما خواهد بود؟
- ما ، فعلا اميدوار به تشكيل دولتی هستيم كه نه از سوی آمريكائیها ، بلكه از سوی مردم عراق تعيين شده باشد. ٭ اجازه داريم از احتياط شما نتيجه بگيريم
كه شما پيش از اين بر سر يك نظم پس از جنگ در عراق با آمريكائیها به توافق رسيده
ايد؟
- مسلما ما بعد از سرنگونی صدام حسين با ايالات متحده آمريكا مذاكره كرديم. بالاخره ما از نفوذی در سرزمين همسايه خود برخوردار هستيم. ٭ شما میبايست در ژنو ، يعنی سرزمين بی
طرف سوئد تا به حال درباره تغييرات ديپلماتيك با واشنگتن مذاكره كرده باشيد.
- اين مذاكرات ، به هيچ عنوان در رابطه با مناسبات دوجانبه ميان واشنگتن و تهران نبوده است. آنجا بحث بر سر مسائل افغانستان بود و اخيرا بر سر مسائل عراق. ٭ با اين همه شما ايالات متحده آمريكا را
همچنان به عنوان شيطان بزرگ لعن میكنيد؟
- مساله به هرحال اينطور است كه آمريكائیها ما را جزو محور شرارت به حساب میآورند و ما هم ايالات متحده را شيطان بزرگ میناميم! ٭ رهبر مذهبی و جانشين سياسی خمينی ، آيت
الله علی خامنهای ، اخيرا رئيس جمهور جورج دبليو بوش را با هيتلر مقايسه كرد.
- تشبيهاتی كه واشنگتن میكند هم چندان نوازشگرانه نيستند. اينها نشان دهنده جو تنش است. ٭ با اينهمه میبايست رئيس جمهور خاتمی
آماده مذاكره باشد. خلف او علی اكبرهاشمی رفسنجانی حتی خواستار يك همه پرسی برای
رابطه با آمريكا شده است.
- روند سياست خارجی ما از سوی دولت تعيين میشود ، نه در يك رفراندوم. با اين كه ما با بسياری از كشورها در حالی كه با رهبری آنها هم عقيده نيستيم مذاكره میكنيم ، در مورد آمريكا مساله ديگری پيش میآيد: ما عقيده نداريم كه آنها واقعا برای مذاكره با ما اكنون به آمادگی رسيدهاند. چنين ديدارهائی بايد بر اساس احترام و پذيرش صورت گيرند. آنها ، به جای اين ما را تهديد میكنند و آزار میدهند. چنين جوی ، هر گفت و گوئی را مسموم میكند. ٭ اگر شما مانور ندهيد ، كشورتان میتواند
به عنوان هدف بعدی در تيررس ايالات متحده آمريكا قرار گيرد.
- ما ، برخلاف صدام نه ديكتاتوری كه يك دموكراسی هستيم. علاوه بر اين ، ما به قوانين بين المللی بی احترامی نمیكنيم. به اين دليل نگران آن نيستيم كه قربانی بعدی يك حمله نظامی شويم. ٭ رامسفلد وزير دفاع ايالات متحده آمريكا
حكومت شما را نوع ديگری از ديكتاتوری مینامد و شما را متهم میكند كه مخفی گاه در
اختيار اعضای شبكه تروريستی القاعده گذاشتهايد.
- كسی كه دموكراسی ما را ديكتاتوری مینامد ، خودش را مسخره میكند! و در زمينه القاعده ، آمريكائیها بايد بهتر بدانند. ما با اين سازمان مبارزه كرديم و اعضای آن را دستگير و به زادگاهشان بازگردانديم. بعد از عمليات يازده سپتامبر ٢٠٠١ ما مراتب همدردی خودمان را به صراحت با مردم آمريكا درميان نهاديم. همينطور عمليات تروريستی ميانه ماه مه در عربستان سعودی ، كه بيش از سی نفر قربانی آن شدند ، از جانب ما محكوم شد. اينها ربطی به مبارزات آزادی بخش نداشت ، اين تروريسم بود. ٭ با اين همه ، فشار تنها ابرقدرت باقی
مانده در جهان بر كشور شما ادامه دارد.
- ما ، اين فشار را از زمان انقلاب مان تا به حال تحمل میكنيم ، دولت فعلی ايالات متحده آمريكا يكبار ديگر اين فشار را تشديد كرده است. اما تازمانی كه ما از پشتيبانی مردم برخورداريم ، از عهده اين فشار ايالات متحده آمريكا نيز بر خواهيم آمد. ٭ از قضا پشتيبانی مردم به شدت كاهش
میيابد. اخيرا بيش از نيمی از نمايندگان مجلس در يك نامه سرگشاده خواستار تغييرات
گسترده شدند.
- همينجا میبينيد كه ما يك جامعه آزاد هستيم! گذشته از اين ، دولت خود شما در برلين هم اكنون به خاطر اصلاحات مورد انتقاد است. ٭ معاون رئيس مجلس و برادر رئيس جمهور
محمد رضا خاتمی از رهبری خواسته است كه سرانجام به دموكراسی احترام بگذارد. آشكارتر
از اين نمیتوان از خرابی اوضاع در تهران شكوه كرد.
- چنين اظهاراتی را نيز بايد تحمل كنيم. اين نشانه بلوغ سياسی و اجتماعی است كه ما آزادی میدهيم و از انتقاد میآموزيم. ٭ اصلاح طلبان ، همچنين از انزوای كامل
ايران شكايت میكنند و خواستار يك ديپلماسی فعالتر هستند. نزديكی به اروپا چشم
انداز بهتری به دست میدهد؟
- من ، بعضا آماده انتقاد از خود هستم. آدم ، حتی اگر بهترين تلاش خودش را كرده باشد ، بايد اشتباهاتش را بپذيرد. اما اتفاقا تا آنجا كه به اروپا مربوط میشود ، ما از مناسبات خوب بر اساس منافع متقابل خوشحال هستيم. بخصوص آلمان در اين زمينه نقش فوق العادهای دارد. در عين حال ما آرزو میكنيم كه كشور شما فعالتر شود. همينطور در سطوح اقتصادی. ٭ اتفاقا مناسبات شما با دوستان اروپائی
تان به خاطر تلاش ايران برای دست يابی به سلاحهای هستهای به خطر افتاده است. يك
قرارداد همكاری و تجارت با اتحاد اروپا ، متاثر از اين امر كه شما به صورت مخفيانه
در جست و جوی بمب اتم هستيد ، مسكوت مانده است.
- ما ، در اين زمينه اصلا نمیتوانيم چيزی را پنهان كنيم و خواستار چنين چيزی هم نيستيم. زيرا به خاطر منافع خودمان خواستار شفافيت هستيم. تاسيسات ما ، تحت مراقبت سازمان بين المللی انرژی اتمی در وين هستند. به اين ترتيب ، تاسيسات ما در نطنز از سوی كارشناسان اتريشی مورد بازرسی قرار گرفته و يك سيستم كنترل هم در آنجا كار گذاشتهاند. ما ، نه تنها پيمان مربوطه را امضاء كردهايم ، بلكه آن را رعايت هم میكنيم. ٭ در واشنگتن گفته میشود كه گزارش بعدی
سازمان جهانی انرژی اتمی در اواسط ماه جاری قرار است برنامه اتمی شما را به صورت
روشنتر مورد انتقاد قرار دهد. جان بولتون ، منشی ايالات متحده آمريكا در امور
خارجی ، برنامه اتمی شما را خطرناكتر از برنامه كره شمالی میداند.
- آمريكا نمیخواهد ما به تكنولوژی هستهای غير نظامی دسترسی پيدا كنيم. اما تا زمانی كه ما همه مقررات را رعايت میكنيم ، حق سهم بردن از اين پيشرفت را داريم. حتی كشورهای صنعتی اگر نسبت به مسئوليت خود آگاهی داشته باشند ، تعهد دارند كه به ما در اين زمينه كمك كنند. ٭ از آنجا كه اسرائيل دارای سلاح اتمی است
، اين سوءظن وجود دارد كه شما در جست و جوی يك وزن متقابل هستيد و به اين دليل برای
دست يابی به بمب اتمی تلاش میكنيد.
- نه. ما خواستار آن هستيم كه تمام سلاحهای كشتارجمعی در خاورميانه نابود شوند. ما ، خواستار يك منطقه امن هستيم ، نه رقابت بر سر تسليحات اتمی. ٭ اين را انكار نمیكنيد كه شما اسرائيل
را مثل گذشته همچنان از دشمنان خود میدانيد؟
- ما ، دست كم اسرائيل را يك حكومت قانونی نمیشناسيم. اگر فلسطينیها و اسرائيلیها واقعا روی راه حل دو كشور توافق كنند ، مساله خودشان است. ما ، مانع از برداشتن چنين قدمی نخواهيم شد. ٭ اما از اين راه حل پشتيبانی هم نخواهيد
كرد.
- ما ، معتقد به راه حل "يك كشور" برای رفع تنش هستيم. مسيحيان ، يهودیها و مسلمانان بايد بتوانند در كشوری كه به صورت دموكراتيك اداره میشود با هم زندگی كنند. ٭ اما تا آن وقت تهران از شبه نظاميان
شيعی حزب الله پشتيبانی میكند كه اسرائيل را از جنوب لبنان مورد تهديد قرار
میدهند.
- اما حزب الله رابطهای با بحران فلسطين ندارد. ٭ غير از پرتاب موشك به شمال
اسرائيل!
- حزب الله يك سازمان لبنانی است كه جنوب كشورش را از اشغال اسرائيل رها كرد. در جريان بازديد ميانه ماه مه رئيس جمهور خاتمی ، من دريافتم حزب الله كه در مجلس بيروت هم مشاركت دارد ، از چه اعتبار بالائی برخوردار است. ٭ وقتی كه گروههای فلسطينی مثل حماس و
جهاد اسلامی نه تنها سربازان اسرائيلی را در مناطق اشغالی مورد حمله قرار میدهند ،
بلكه دست به عمليات انتحاری عليه غير نظاميان میزنند ، شما عمليات آنها را نبرد
آزادی بخش میناميد؟
- شما بايد موقعيت اين افراد را ، كه برای نشان دادن ياس خود هيچ امكاناتی ندارند ، درك كنيد. فلسطينیها ، خود قربانی تهاجم اسرائيل هستند كه هر روز مرگ میآفريند. قيام ، تنها با عقب نشينی اشغالگران پايان خواهد يافت. ٭ فلسطينیها و اسرائيلیها قصد دارند در
اردن زير نظر بوش رئيس جمهور آمريكا طرح صلح "نقشه راه" را دنبال كنند. شما برای
اين اقدام شانسی قائل هستيد؟
- اين حركت تازه ، ما را به صورت جدی متقاعد نكرده است ، زيرا كه عادلانه نيست. در يك سو اسرائيلیها با تمام قدرت آمريكا در پشت خود قرار گرفتهاند و در سوی ديگر فلسطينیهای بيچاره. و اتحاد اروپا كه برای ميانجيگری تلاش میكند كوچكترين نفوذی بر اسرائيل ندارد. ٭ اگر خونريزی در خاورميانه به پايان نرسد
، ايالات متحده آمريكا كشور شما را مقصر خواهد شناخت. از نقش پسران خشمگين (آمريكا)
نمیترسيد؟
- تمام سياست آمريكا اين را هدف قرار داده است كه ما میبايست گناهكار شناخته شويم. اما ما اين لطف را در حق آمريكا نمیكنيم. ما مصمم به ايفای يك نقش مثبت هستيم. ايران ، بخش ثابت اين منطقه است. هيچكس نمیتواند ما را از جای خودمان به عقب براند. به خصوص بيگانگانی كه اينجا جائی ندارند. ٭ آقای وزير! از شما به خاطر اين گفت و گو
سپاسگزاريم.
|
| [iran emrooz © 1998 - 2002] editor@iran-emrooz.de |